万科总裁郁亮：农民老老实实种好田未来就是你的

来源：中国网　　　　　时间：2013/11/19 10:36:26　　　　　

　　只要城市有工地，我们就有发展机会，只是这个工地就不一样了，不只是住宅了。如果跟着城市发展，为城市提供配套服务，那么，万科未来十年、二十年还会有发展机会。　

　　郁亮的中国梦：我就是个普通人，我希望别人可以从我身上意识到，这些改变你也能做到。

　　只要城市有工地，我们就有发展机会，只是这个工地就不一样了，不只是住宅了。如果跟着城市发展，为城市提供配套服务，那么，万科未来十年、二十年还会有发展机会。

　　一个农民老老实实把田种好了，未来就是你的。大家都不种了，就你家有粮食，你就活下来了。花工夫在预测上，会越来越迷信自己的预测，别的能力就荒废了，天气好了之后你也不会插秧了。

　　45岁的梦想，是50岁时完成登珠峰或者跑马拉松，或者练出六块腹肌来，这个梦想大部分都实现了。我现在又树立了新的梦想，能够在60岁的时候，还跑全程马拉松。

　　“我反对计划，反对预算”

　　南方周末：1984年你考上北大国际经济系的那一年，是中国城市改革的开端；1988年你从北大毕业那一年，中央在尝试“价格闯关”。那是中国经济市场化发端的年代，你在经济方面的理念，是不是当时形成的？

　　郁亮：我亲身经历了当时所有制改革的争论。那段时间北大天天有讲座，两个不同流派之间你来我往的，比如厉以宁老师觉得必须进行所有制改革。

　　南方周末：你没有去相信哪一个？

　　郁亮：不要迷信权威，不要迷信任何东西，这是北大教会我的，是北大对我最重要的影响。当然，具体到那些争论，我更相信我们北大的老师。到现在为止，我都是坚决的市场派。

　　比如，在万科，我反对计划，反对预算。缺乏管理手段才用计划和预算去管，我不喜欢这种做法。照理说，现在年底了，我应该特别忙，但我没有。

　　南方周末：但是万科有销售目标？

　　郁亮：我没有定过目标，一千亿、两千亿都是别人说的，不是我说的。我只研究用什么机制能让他们自己做好。首先我定一个标准，不管你发展快还是慢，把质量放在第一位，质量有问题扣奖金；然后，你们自己选择。

　　南方周末：对于外包员工来说，也是一样？听说外包员工的福利待遇不同，你也做了一些调整？

　　郁亮：几年前我知道了这个问题。号称我们是罗马公民，外包叫希腊奴隶。罗马公民主要是讨论国家大事跟打仗，希腊奴隶给他们照顾孩子、理财等等。活他们干，荣誉归公民，我觉得这件事情很不公平，应该解决。但是现在还没有彻底解决。

　　南方周末：为什么？

　　郁亮：深圳马拉松那天，一个外包员工在微博上晒全马成绩，没人给他祝贺，没有奖励，也不算在我们跑马拉松的人数里面。后来被我看到了，我问，为什么外包员工连跑个马拉松都不算是我们的人了？

　　对我来说，中午在万科食堂吃饭的就叫万科员工。我觉得公司这个问题要改，但还没有找到更好更彻底的方法。既得利益太强大了。

　　南方周末：刚才你提到了公平、平等，这是你个人的价值观吗？

　　郁亮：当然是我个人的。也是万科的价值观。

　　南方周末：万科明年三十岁了，不同的市场环境不同的企业规模下，万科的价值观有没有发生什么改变？

　　郁亮：核心价值观不会改变，万科健康丰盛的价值观不会改变，就是每一个人都应该是以健康丰盛为自己的人生目标和追求，而不是事业成功等等。

　　南方周末：核心的没有变，有没有发生变化的？

　　郁亮：健康因素被放大了。还有，更平等的观念，搬到大梅沙的总部之前，我和王石(微博)主席有自己的固定停车位，现在没有了。

　　我一直希望，能够平等的地方更加平等，比如体检项目的多少不按职位来，而是按照年龄来。再比如推广跑步这项运动，也是全体员工可以平等分享的。

　　能做到这一点，也是因为大梅沙总部这里有了足够的停车位，很多事情是在物质充裕之后才能做到。

　　万科千亿之后

　　南方周末：三年前你决定登珠峰时，没敢跟员工说，觉得说了他们也不相信。今年真的去登顶了，有没有提前说？

　　郁亮：当然，我要写好授权。遗嘱可以不写，授权得写。

　　南方周末：这两个月期间，您就没有再处理过任何公司的事务？

　　郁亮：应该说，十年前，王石主席可以有两个月的时间去登珠峰，但是总裁还不行；现在，万科成熟到连总裁也可以这么做了。

　　南方周末：能不能谈谈万科的组织结构？

　　郁亮：最大的组织架构变化在三年前，当时是到千亿了，以前区域就像总部的一个派出机构，只是参谋而已，三年前开始我们逐步让它做得更加实在一些。

　　我们始终保持一点，就是总部不能太强势。2010年万科实现千亿，我做了一个决定，把总部人数减少百分之四十。现在总部只有两百人。

　　南方周末：你去登珠峰，在公司推广健康文化等等，都发生在万科千亿之后，为什么？

　　郁亮：千亿之前我们努力达到千亿，证明自己，做到之后想的东西就比较多了。

　　第一，千亿之前，我们相当于奔小康，团结大家凝聚大家很容易。千亿之后呢，员工都吃饱饭了，加班多拿钱很重要，但没那么重要了。前几天我去徐州，一个木工一个月拿到8000，就说他现在不加班了，有这个收入之后不想加班了。

　　第二，千亿之后，很多人觉得可以松口气了。我觉得我自己需要改变，然后才能激励员工来改变。

　　南方周末：对于一家房地产行业的千亿公司来说，最大的难题是什么？

　　郁亮：给公司确立未来的发展方向。这时候如果走错路了，很难调头，越大越难调头。接下来就是怎么让员工团结往这个确立的方向去努力。

　　世界上为什么没有超过180米的大树？不被砍也被自重压垮了。万科就是一棵大树，已经长得很高了，未来还能长得多高？再找一棵大树，还是培养一片森林出来？这是我们正在琢磨的事情，是现在最大的挑战。第三个十年快结束的时候我们想明白了万科未来的方向。

　　南方周末：想明白的方向是什么？

　　郁亮：城市配套服务商。我们还在做论证，但基本上会往这边走。如果继续坚持只做传统住宅，越来越拿不到地了。

　　我发现，只要城市有工地，我们就有发展机会，只是这个工地就不一样了，不只是住宅了。如果跟着城市发展，为城市提供配套服务，召开全运会来了，就盖全运会场馆，大城市人太多了，就去建卫星城。那么，万科未来十年、二十年还会有发展机会。

　　南方周末：住宅还是商业，万科内部是否一直有PK？

　　郁亮：从来没有PK过。之前不需要想，因为之前很清楚做住宅就可以了。千亿之后，发现只做传统住宅不适应现在的发展阶段了。前一阵我跟王石主席说城市配套服务商，他认为这个概念特别好。没有分歧，很多人非要找分歧，猜测我们之间有分歧。

　　榜样：汇丰、腾讯、铁狮门

　　南方周末：在不同的发展阶段，我们看到万科在学习不同的公司，早年是索尼，接下来帕尔迪，现在学什么？

　　郁亮：第一，学汇丰银行，他们的公司治理特别好。汇丰和我们一样，是内部人员驱动的公司，股东很分散，但这一百多年来，任凭风高浪急都能适应，这很难得。

　　第二，学习腾讯，建立生态系统，自己革自己的命。上个月我带队去了阿里巴巴，约好了下个月再去马化腾那边，未来IT要深刻改变我们人类社会，所以我们要去看看是怎么回事。

　　第三，跟美国铁狮门合作之后，发现它可以告诉我们怎么通过金融化手段去做房地产。

　　不同的时期，我们始终在针对自己的短板和未来的需要，去找不同的标杆。

　　南方周末：看来金融也是万科未来的考虑方向之一，所以参股徽商银行是为了牌照吗？

　　郁亮：肯定不是为了牌照，8%的股份。我们就想在社区金融方面做一些尝试。前段时间在讨论做住宅银行，后来发现真的成立一个银行至少要三年，而且不知道能不能成功。这种方式反而更好，合得来走下去，合不来就当作投资。

　　南方周末：你也一直说，万科从来不做预测。不预测政策变化，不预测房价，只是去应对。可是盖房子需要一个周期，来不及应对怎么办。

　　郁亮：一个农民老老实实把田种好了，未来就是你的。大家都不种了，就你家有粮食，你就活下来了。花工夫在预测上，会越来越迷信自己的预测，别的能力就荒废了，天气好了之后你也不会插秧了。

　　市场好的时候，不要因为卖大房子赚钱多就改成盖大房子，而是要始终保持主流住宅的定位。这就是我们的应对，用最老实的方法来应对，不是用最聪明的方法来应对。

　　登珠峰、跑马拉松和六块腹肌

　　南方周末：三年前决定去登珠峰，你的解释是为了挑战自我。

　　郁亮：我觉得45岁之前，没有认真挑战过自己。大学很顺利，工作也很顺利。我不是开玩笑，我自己吹牛高三一年没看过数学最后考满分都可以，你说我是不是学习很好。

　　南方周末：这次是真正地挑战自己？

　　郁亮：当时我45岁，人生近半百了，压力很大。我想给自己一个50岁生日的礼物，证明自己还有很多潜能，还可以成为运动健将，这是我年轻时候都没有达到过的目标。

　　南方周末：这个念头是怎么产生的？

　　郁亮：三年前，当时在尼泊尔，王石主席刚从珠峰登山回来，我正好跟中城联盟的一些成员单位去接他。忽然就想，我是不是也可以试试这件事情，于是跟一些人组了一个登山菜鸟队。

　　南方周末：你一直说自己是一个相对平静的人，登顶那一刻是什么状态？

　　郁亮：还真有一点冲动想哭，尤其拿出女儿照片的时候，但是我没哭出来，我觉得万一哭出来，眼泪变成冰不好看，消耗力气。

　　南方周末：为什么你总在前一刻有一种冲动，后一刻马上又会有一个很理性的想法？

　　郁亮：因为我要活着回来，这压力很大，我要把我每一份力气都用在回来这件事情上。我还要带着全队安全回来，责任重大。

　　南方周末：没有产生过“放弃”的念头？

　　郁亮：三年前定这个目标的时候，我给自己留了后路，而且不止一条，是两条。我是希望在50岁之前登珠峰，我会尝试两次，两次都失败的话，我绝不做下去了，就跑马拉松。马拉松万一也跑不下来呢？我又留了后路，练出六块腹肌来。然后还达不到，那是跟我没缘。

　　生命比登山更可爱，所以放弃也是一种美。我不是为了要刻意成为英雄去做一件事，我就是想成为一个更健全、更健康的人，一个普通人。基于一个目标去做事，全力以赴的努力，适当的时候放弃。这是我人生态度。

　　南方周末：你一直说，登珠峰之前你几乎不运动，决定登珠峰了，为了减重开始跑步。

　　郁亮：登珠峰之前，我跑步是为了登珠峰，为了活着回来。开始跑步之后，我的想法变了。因为看到经过一年推广，整个公司运动气氛起来之后，万科的管理团队没有脂肪肝了，生活工作比以前更平衡了，负面情绪少了。我开始觉得有必要、有责任推广跑步。

　　南方周末：你的中国梦是什么？

　　郁亮：我希望每一个中国人都健康起来……太大了，这不像我的梦。我希望我认识的每一个人都健康起来，这更像我的梦。每个人都实现他自己的梦想，中国梦也就不远了。

　　南方周末：那你个人的梦想是什么？

　　郁亮：45岁的梦想，是50岁时完成登珠峰或者跑马拉松，再不练出六块腹肌来，这个梦想大部分都实现了。我现在又树立了新的梦想，能够在60岁的时候，还跑全程马拉松。

　　我就是个普通人，我希望别人可以从我身上意识到，这些改变你也能做到。大家很崇拜王石主席，但是很难学习，他是英雄。我希望大家能够照着我的经历去做，去实现自己的梦想，这是我的定位。

责任编辑：冰心

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