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高海拔资产与经济趋势高峰论坛
来源:中国企业新闻网       时间:2013/5/3 10:56:49     
2013年4月13日15:00-17:30,由《全球商业经典》主办的 #高海拔资产与经济趋势论坛#在广州颐和高尔夫庄园举办。 

2013年4月13日15:00-17:30,由《全球商业经典》主办的 #高海拔资产与经济趋势论坛#在广州颐和高尔夫庄园举办。总编辑何力携著名财经媒体人、经济学者同探讨此问题,邀请到的嘉宾分别是:颐和集团董事长何建梁、颐和地产执行董事赵永爽、《中国经营报》总编辑李佩钰、《经济观察报》社长、总编辑刘坚、《21世纪经济报道》总编辑符定伟、《财经》杂志执行总编辑何刚、和讯网总编辑王炜、搜狐网财经频道总编辑史彦、著名财经作家、原南方周末领导人迟宇宙。

嘉宾主持是《全球商业经典》出品人兼总编辑何力,首先由主办方执行董事赵永爽致辞:“各位财经媒体的掌舵人,意见领袖,各位颐和的业主,记者朋友,大家下午好,我在颐和工作已经12年,从一个本命年到另一个本命年,我们主办或参加过很多论坛,能将国内顶尖财经传媒的大佬们齐聚一堂。用一种比较小范围的,私密的方式坐而论道,在我印象中还是第一次。与今天的主题相呼应,请来的嘉宾所在的财经媒体都是国内最高海拔的,我们选取的地点也是南中国最高海拔的,所谓的高瞻远瞩,站得高才能看得远。今天开始的习李新政,给社会带来新的风气和新的期望。有人说:领导半步是先驱,领先一步就成先烈。我想,不论个人与企业,只有顺势而为,将远见化作领先颁布的行动,才能将习主席所说的中国梦落地,也才能赢得下一个十年的先机。而这个顺势而为的势又往往是一个最难看清楚的,因为当局者迷,做实业的人往精于一个点,而忽略整个面,对于广州这些非常务实的企业家而言尤其如此。我们既需要片面的深刻,也需要全面的肤浅,既要务实,也要务虚,既需要埋头走路,也需要抬头看路。媒体是利于时代潮流最前端的触角,各位媒体的大佬大多来自北京,接触各个层面的人物和消息都非常多,最了解前沿风向。也许今天哪位嘉宾的一句话,能给我们何董事长和颐和高尔夫庄园业主朋友带来灵感,那么这就是非常有价值的了。作为一个误将12年青春投身于缺乏道德血液而备受调控的房地产行业北京人,我是台上最不财经,也是最不媒体的人。因此我和我的同事们事先做了很多功课,我们搜集了各位嘉宾近期所关注的热点及其所供职的媒体近期主要话题:何力关心贫困地区的教育;李佩钰关心官员的腐败和微信收费问题;刘坚关心新一轮开放促改革的话题;何刚关心三亚国际旅游岛发展的方向;王炜从熙熙攘攘的机场看到经济增长的信心;史彦的搜狐财经对谁动了我的养老金,做了图文并茂的生动诠释;迟宇宙所在的《东方企业家》正在关心信用卡安全和年轻人创业环境等问题。从这些关注点我们不难发现一个共性:各位嘉宾都是从心忧天下的人。按照美国《连线》杂志对新媒体的定义:所有人对所有人的传播,其实每个人都是一个媒体。我希望这次论坛,不求规模多大,只求讲的东西拳拳到肉,让我们所有人对所有人进行了一次有效的传播,让受众都能从中受益,再次感谢大家! “


   赵总的讲话让气氛变的活跃,紧接着主持人何总开始畅谈几个观点如下:“ 第一、我相信大家无论如何都有一个已经形成一些共识,总体而言经济发展速度是在放缓,或者放缓的概率可能是很大,当然这里面也有不同的观点和看法,比较有多数性在门面上做过试航首席经济学家的林毅夫先生,今天两会他还在坚持说未来中国至少还有20年8%的增长速度周期,很多人也质疑这个说法,复旦大学中国经济研究中心的张军也做过一个类似的研究,他跟林毅夫关于未来还有高经济增长,可持续十年乃至二十年的说法是有前提的。张军逻辑是什么?他做很多数据上梳理,发现后发国家要到美国人均GDP60%的时候,经济增长才会明显放缓,这是他做数据分析得出结论,中国人均GDP显然还没有达到美国人均GDP的60%,为什么就要放缓?这只是说制度红利出现很大问题,从这个角度林毅夫也说了,这是关于经济减速。还有一个高净值人群,中国有不同的商业机构,都会关于目前种类,新兴富裕人群,高净值人群也好,这些统计工作及数据,比如说建行报告,胡润老弟的报告,还有招商等,每一年报告都有3、5个报告,海外一些研究中心也在做测算,数据大同小异,定义也大同小异,有一些可投资资产100万人群是多少,除了自由住房以外,还有总资产规模在1000万人民币有多少,总的来说大致限定,如果有两套房没有现金,一套房值800万,一套值300万,800万自主,300万投资也在这里面,但关于高净值人群,和新富裕人群,即使最宽松货币也不过200多万人群或者家庭,就这个数据。总得来讲,我也跟一些做资产配置人聊天,他们说差不多了,但我老是觉得偏低了,我老是觉得应该说可投资资产在1000万以上的家庭,怎么也要翻番,涉及人口也差不多要一千多万,换句话说中国有1%的人口可以称之为基本上或者刚刚解决财务自由,中国是不是大概有1%人口可以通过资产配置和投资实现收益可以过上正常生活的状态,大概数据应该就是这样。第二、当我们讨论高海拔资产和经济趋势的时候,一方面未来经济趋势究竟如何,继续高增长还是放缓?这里面差距有多大?当然可能还涉及到政治、安定问题。究竟在国内持有好的资产,或是我要更多在海外去做一些资产配置呢?还是一个什么样的选择呢?经济和政治上不确定性,我们称之为中国国情,前天《英国金融时报》发表英国金融时报投资编辑关于中国经济文章,我看不懂英文,看中文版,提出四个问题,问题很好但解答很一般,基本上没有回答。我就把这四个问题提出在微博上,也有很多朋友去解答,这是什么问题:

    1、从面上看中国政府似乎总是想控制信贷,但最后的结果,一般来说都是信贷不但没有得到控制,反而更加宽松。

    2、为什么中国经济很好,但中国证券市场表现如此不看?

    3、中国总的来讲货币供应量逐年增长超过GDP,加上CPI,持续多年如此大货币供应量,为什么人民币还会升值?

   4、从国际上其他地区经验上来看,一轮又一轮从谢国忠开始老是在语言中国房地产泡沫会破灭,房价下跌?为什么房价老是跌不下来。金融时报总编辑就提出这四个问题,从某种意义上来讲跟我们今天聊天还是有一定关系,看来中国经济的未来确实不能单一从经济学上看,要考虑中国政府在经济所扮演的角色,这还是非常重要,可能会带来一些跟正常经济市场体不太一样的地方,这样一个引子,希望大家围绕这些话题吧,也列出几个,一个就是中国未来经济发展空间有多大?什么投资趋势我相信大家也比较关注,关于新兴人群将来主要的核心资产应该是什么?如何布局?按照网上流传的版本,收那么高的地产税或者房产税我相信真的情况会不会有一些变化?所谓新兴富裕人群,如何让这些钱有一个安全保障?高端的不动产背后如何跟人们的精神追求产生互动和结果呢?这可能跟中国文化方面有一些关系。还有一种可能中国经济和社会动荡的风险,这动资产配置或者对不动产的投资会产生一些影响,因为谁知道呢?阿根廷过去十年间超过50%高的通胀,至少就发生过两轮。在中国今天做寿险的人,你们是按年投资汇报2.5%,在3%几乎没有,这不行,你这个钱我慢慢给你,但你20、30年给我,但这个钱不值钱呢?所以寿险产品如何保证跟时间做斗争过程中,不会跟未来很剧烈的通货膨胀所吞噬,更不要说有可能的动荡等。在今天这个时候,在新“国五条”发布后不久大家对于未来充满了一些乐观期待,又充满不确定的时候讨论这个话题。


现在请大家从各自角度畅所欲言。《财经》杂志执行总编辑何刚说到,我是不是就第一个问题谈谈个人的观察和信息分析和未来中国经济增长空间,是不是中国未来经济还可以维持8%增长,是统计局帮忙还是老天,还是地产商还是地方政府,还是老外帮忙?我正好碰到林毅夫问题,也交流一个问题,综合他和其他经济学家的看法,及个人的观察,我觉得西方经济学家们对中国经济观察有失偏颇,去年数据告诉我们,在GDP增长贡献部分外贸是负,消费的贡献超过投资增长,但绝对数据上,消费是老二,投资还是绝对的老大,从这几种情况来看,在消费占比来讲在过去的30年,长线统计数据,消费者的绝对数据占GDP同期数据大概35%-45%左右,80年代很高,曾经到45%,但从来没有达到50%,2012年-2011年消费占比是35%,基本上是历史最地点,从这个角度来讲,消费者是看得见,占比适当到35、38、40这种格局存在,但总体上是一个恒定的量,对于GDP的贡献,3.5-4.41个点左右,不会超过4个百分点的贡献,在中国经济起伏的时候谁的调节因素最大呢?是投资,固定资产投资其他包括私人资本,政府性投资,私人资本投资和FBI对中国的投资,而这边来自政府的投资,在中国经济没有完全实现彻底转型之前,中国投资力度很大,中西部基础设施更新,升级非常需要提升的情况下,投资的驱动力不会在短期内,在十年任期内投资不会怎样。

 城镇化真实存在,虽然珠三角很多民工都回家了,但这不是回去种田,而且回去四川,重庆,进入小城镇在当地作产业工人,在珠三角做产业工人转移到中西部做工人,所以投资仍然是下一步重要的主题,这里面尤其是固定资产投资和转向基础设施。简单说说,我们投资是不是持续?第一铁路,在十一五期间铁路最高年份甚至达到8000甚至10000亿,”十二五”期间中国铁路投资经过减损之后,我们知道刘志军出事之后,当年有锐减,但锐减之后也有四千到四千五百亿,从去连开始恢复速度比较快,平均水平,每年高铁和枝干线的建设六千至八千亿投资是可以维持。高速公路我们知道珠三角是高速公路的发现地,全中国目前高速公路可运行大概在8.5千公里,按照”十二五”规划2015年5年可通行的应该在10万公里以上,1.5公里高速公路乘1.5左右每公里造价这是一个天文数据,大概2、3亿左右。平均每年是另外一个数据,还有一个机场,中国整个民用机场大概三万多个,真正实际上通行大概一万,比较高效率也就是180个左右,”十二五”期间,改扩建有115个,新建机场大概不少于100个,这些机场的投资也是一个巨大,机场在地方政府来讲,原来通铁路,公路,现在通民航,但可能二线集团亏损,但客流量的增量非常大,白云机场感受到,小一点像云南腾冲,客流量增加15万人次,第二年达到50万人次,腾冲一年亏损两年万,在当地财政完全忽略不计。

我们看到沿海的钢铁,再往城镇化,保障房跟房地产直接跟我们相关整个城市的扩张和更新,另外一个大量的医院、学校其他的商贸服务设施及写字楼,北京写字楼在过去两年时间,虽然经济还在危机,但二环写字楼价格已经翻了两倍从4元到12元,这一切告诉我们中国经济的增长速度,特别在投资的驱动之下,当然区别在于过去地方政府的投资会绝对是央企,国企,今天多元化投资在增长,投资就是储蓄的转换形式,同时也是重复性消费支撑。在中国经济可预见的未来,至少未来五年,十年,特别从明年开始十八届三中全会政策、思路,统一之后,2014年开始中型政治、经济增长周期存在,去年不到8%的增长,是最近3、5年是一个低点,消费是一个稳定的增长,投资是重要驱动力,外贸中国会迎来从顺差到逆差时代,逆差时代可能会持续相当长一段时间,随着大量资产向海外走,个人投资,企业投资,我们颐和也在海外做投资,所以贸易对中国的增长贡献会非常小。回到最后话题就是投资,我们可以分享企业投资和个人资产配置,包括可能面临策略和比较常规的规划,高海拔看了一下数据,看一下定义什么叫做高海拔,1500米以上叫做高海拔,高海拔之上80人是无法顺生存,但经过一定调试和逐步适应80%人最终都可以适应高海拔生存,我们展望每年8%的经济增长,我们现在是50万亿,持续十年总量上加上人民币升值超过美国,2020年总量超过美国是有可能。这样一个历史性大机会之下,如何个人财富迅速增加,绝对不是靠消费,绝对不可能靠消费就是投资,资产,投资资产是未来十年,在座各位在我们有生之年可以迎来最后一个黄金资产增长期,能否成为高海拔拥有者,或者有所作为对大趋势的历史性把握这是我们责任和使命,机遇,谢谢。

 

 

《经济观察报》社长、总编刘坚:“刚两位何总说,高资产规模超过多少量人群安全性,我说在中国资产规模超过一定规模哪个都不安全,高风险相对可能比较安全,被剥夺的可能性比较小,资产超过一定规模都不安全。回到刚才大的话题讲,何总所说四个问题,老外经济学家的问得很好,回答得不好,回答得不够好可能一个原因对中国国情不太了解,对我们政治结构了解不清楚,之所以所在中国资产规模超过一定规模之后都不安全,这跟中国国情相关的。前一段时间我们还在聊,从中国经济改革开放分不开的,里面讲到一个主要观点就是说人的权利实际上跟你资产规模是有相关性,高度相关的,在中国我们可以看出,从建国1949年到今天,资产所有制的比例经过了几个时期的发展,第一阶段从解放初没有经济社会主义改造之前中国存在相当规模的民间资产,国有资本和民间资本是有一个比例,经过社会主义改造之后我们成为比较纯粹国有资本,在这个过程之后又迎来了一个邓小平改革开放之后,民间资产,个人资产又有一定规模的上升,等到这几年,特别媒体所讲的,国进民退导致了事实上的民间资本的适度规模的下降,大概经历了这几个过程,你可以看到在不同的时期,由于个人资产和国家资产比例不一样,导致人的权利也不一样。这方面没有非常的精确数据统计,但一个大致的感觉就是说,当国有资产在整个社会资产总量当中比例越高的时候,往往个人权利相对比较小的时候,经验感觉就是这样,这个也许从某种程度,刚刚说一句话个人资产到一定规模之后可能谁都不是安全的,有一定数据依据。从建国开始到今天60多年,3、4个阶段里面由于不同时期财产所有制不同比例,中间我们可以看到,人的权利有大有小,从开始比较适合,到一度几乎没有权利,到现在有一点权利,到现在大家感觉权利越来越小,这跟资产规模相关。从现在确实来看,也许可以回答今天的,回到这个主题上可以看到,未来可能会是一个什么样的趋势,可能会有一些借鉴意义,刚才说到资产和房地产问题,我个人感觉在中国,因为我有一个同事,何力也明白,从山东来到北京差不多10年以前进入北京的同事。他过来的时候特别想买房子,但感觉北京比较贵,在北京四环七千、八千,九千左右,这个价格今天看是很低,但跟当初他从山东济南,跟济南市的房价相比可能相对比较贵,所以他觉得北京贵了不能买,然后这个房价从七八千从一万七八千,到两万七八千,等到三万的时候,在不断期待下降的时候,赶在三万左右的买房,然后我说你终于做了一次对的选择,因为我觉得还会涨,为什么说还会涨?价格问题不是房地产价格问题,其他所有资产的价格,最后都是供求关系决定,供应量大,需求量小价格就会下跌,供应量小,需求量大价格就一定会上升,这是经济规律。我们从这样一个角度去分析就可以看到政府这些年几乎所有的调控措施都是背道而驰,都是错误的,包括最近所谓对交易征收20%的税收,我想一想,如果说增加20%的交易税,卖二手房的人他交易意愿是上升还是下降?下降意味着市场供应量会减少,供应量减少之后导致二手房交易量是低还是高?一定是高不会低,二手房跟新房也肯定有关联,我们看到其实政府也许从主观上来说,还是希望房价可以降下来,但他所做这些动作,事实上在抬高房价。我们可以看到中国这个房价什么时候会降呢?我觉得也会有降的时候,中国从农业国家变成工业国家的过程当中,所谓城市化,城镇化也好,中国城市化跟欧洲相比,我觉得有鲜明自己的特色,中国的城市化实际上是以农村的空心化作为基础,然后城市人口越来越多,城市规模越来越庞大的过程,但欧洲不是,欧洲城市化就是就地城市化,就是农村直接改造成城市,生活方式跟城市没有任何区别,也许他从事农业生产,但他是就地方式的城市化,他不存在大规模人员在农村和城市之前交换的可能。我们的城市化是农村人口大量的进入城市,导致了农村的空心化,现在我们看看,很多种粮的地方,很多地方原来我老家浙江,原来这个地方叫做鱼米之乡,现在已经没有了,你去农村一看除了老弱病残剩下都去了城市,城市新增需求会不会推高房价,这是一定的,中国的房价为什么说中心城市向北京、上海、广州、深圳这些地方涨得会比二、三线城市会更快,原因也是如此,中心城市吸纳了更多的新介入人群。需求会更加旺盛,所以房价会更高,但这个过程,城市化的过程,也就是说从农业人口变成居民,中国的户籍制度一直都是如此,如果农业人口变成非农人口,这个过程终结了,大概那个时候可能才是房价拐点的时候,我个人是这样觉得这是非常简单的分析,中间还有其他因素,房价是否有可能降下来,这对政府来说如果是要降,手段有很多。我们内心都是坚定市场主义者,供求关系相信最终会决定价格因素,你增加供应就可以,很多人说土地是稀缺资源,不可再生资源,供应量有限,这话有对,有不对。何总是做地产他有很多的经历,从我了解跟各地地产商也好,或者土地主管部门官员也好,就谈论土地有限,中国粮食土地有限,我知道很多地方政府做了一些置换,什么叫做置换?我有很多的荒地,我可以把荒地变成农地,然后把现在的农地靠近城市边缘变成商业开发用地,所以看得到可以让耕地面积不减少,但是又增加的供应的土地,这些土地我想你把中国可利用荒地集中起来这是非常大量,是可以改变房价的,还有小产权房完全开放一夜之间,供应量就不断增加,完全可以把房价下降,北京的房价下降20%、30%完全可以。最后影响什么?接下来可能就不好听了,这会影响地方正确财政收入,这对政府来说如果一定要把房价真的想降下来就有很多办法,比如说土地拍卖价格,先对土地拍卖价格做一个控制,而不对最终产品做控制,这是非常大原因,土地拍卖我不知道因为价格都不一样,越是中心城市价格就越高,北京价格现在不知道多少钱,几百万,上千万。

    主持人:“讲到城市化问题,确实中国的城市化跟我们看到其他国家城市化的经验有很大差异,我们存在巨大的运动中迁徙的人口。国家统计局的数据最近十年间,去年第一次出现14-50多岁,称之为劳动力人口的绝对值的下降,其实农村劳动生产力的提高,农村空心化及农民该到城里面打工的,基本上已经在城里面打工了,但这些人真正在城里面实现置业或者有自己的房产,能够真正安定下来还是占很少的数量,前两天北京市的新当选领导在公开场合说,北京市流动人口自去年以来增长速度在明显加快,流动人口也确实存在从半城市化到推动城市化的过程,还有人口结构问题,这是长周期问题,我相信都会对市场产生影响。

 

   《中国经营报》总编辑李佩钰:“  第一、对于中国未来经济走势预期,何刚从林毅夫观念来讲,我们上午私下聊天的时候说,我一直对中国因为很多人,何总也有去美国置业想法,问我,为什么不在美国呢?

主持人:我准备去马来西亚。李佩钰:第一我没钱,第二我对中国未来经济增长预期我还是保着乐观态度,林毅夫有一套经济数据,从文化角度考虑,全世界除了犹太人,中国人,对财富的追逐和把它作为成功标志,这是全世界所有民族当中,最为明显和最为执着的的民族,我们这个民族其实像何总这样成功的企业家,现在感觉会很累,或者觉得干那么累干什么?说我要移民了,不希望那么累了,但你要相信比他们更穷的人进来说,把这个机会留给我,我继续追求这个财富梦,而且这个财富梦是永无止境的,不像欧美人,他们有一点钱就去玩了,而且我们对人的衡量,判断是否成功,也是说是否有钱,而不是是否有文化,由文化决定了中国人的奋斗精神和它对于经济在这方面,何刚说中国消费,投资,我说我追求也是文化,你让中国民族的消费上去,可能吗?中国所有,无论社会保障体系如何健全,中国人在海外华人也是如此,买房子贷款,中国人在海外第一代华人都不用信用卡,现在年轻人都懂了,但中国人很少有欠信用卡帐,肯定最积极,中国人在消费永远没有投资的驱动高,因为文化跟民族的性格都有关系,这使得中国成为全世界经济发展比较快的国家,而且我认为未来还是这个趋势。

    颐和集团董事长何建梁:“谢谢大家,听到几位专家,老总的演讲,今天举行高海拔资产与经济趋势论坛非常有意义,钱多的人如果说没有投资渠道,恐怕我们没有钱的人就没有活干了,因为我们过去可能跟在座很多年轻的时候和很多年轻的记者一样,我们那个时候没有房屋住,我记得刚毕业我结婚了,我老婆在大学里面跟同事住一间房子,我回去之后她要跟别人住,住好几年。我们就找关系想分一套房,哪怕楼梯地下也可以,根本想不到说朝向问题,大小问题,方便不方便,那个时候做饭在楼道里面,大学老师都在楼道里面没有房屋做饭,这是那个时代的故事。那个时候我们也没有埋怨,但现在很多人都有房子住,大家就觉得房价太高,房子太贵,老百姓在喊,政府也在喊,房价高,我补充一点,我觉得很大程度上可能是在座很多媒体炒高,媒体老是说房价高,政府就采取措施应付媒体,现在政府一个怕老百姓,一个怕媒体,记者其他都不怕。为了应付媒体和应付老百姓,就制订了很多政策,这些政策和措施不仅没有压低房价,反而抬高了,中央每次出一次政策包括“国五条”,都没有这样涨,这些去年春节和去年春节时间不一样,那个时候一比较就比去年高了,加上很多人观望好几年,观望两年多,觉得感觉没有太大变化,该买就买了,上海、北京房价可能房价高一点,交易量大一点,中央马上就出“国五条”政策,一出政策大家不知道什么感觉,我觉得房价没有降下来反而上涨了,所以希望媒体不要讲房价太高,你们就说房价还不够高,可能还要涨,这样政府就不会关注这件事情,现在媒体也好,大家都很关注房价问题,我说这没有什么意义。高与低,房价下降一倍或者讲一千块钱一平方米,比成本价还低买不起的人还是买不起,所以房价问题我观点就是房价涨,所有的人,政府,个人,开发商都收益,如果房价降,对大家的收益都没有什么好处,不要过多关注房价问题,我对于讨论房价我始终是反对态度。高资产李总讲了一些个人体会,我也有很多体会,现在最有钱人就是有房子的人,最穷的人就是银行存钱的人,什么人最穷,就是老干部,退休干部,在国企或者政府部门没有权利的部门,他对经济方面不太关注,也不太了解,他老是觉得国家会采取政策,房价会下降,他老是会觉得希望共产党下降,中国会乱,所以不敢买房子,我觉得不敢买房子的人,或者怀疑房价会下跌的时候,这是对国家,共产党信心不足的表现,如果房价好这个价格就不能降,也降不下来。在这里跟我打交道的人两种人我说都发了,都赚钱了,有很多工程队,我们有不少的工程队整天追在屁股后面追款,但有一些工程队他不要钱,就要房子,你拿房子就可以了,现在有两个装修队,同样装修差不多,拿房子的工程队的资产,公司资产是另外一个装修队的不知道多少倍,在下面买不起房子的时候,他一个工头在香港买几套房子,他车子比我开得要好,他拿一套房子过两年就翻番,涨价了,像高尔夫这种别墅,高端的。 我们对于高端资产我们一定鼓励有钱人去买,他们投入高端资产,对他个人有好处,我觉得对社会,对一些平民更有好处,比如说高尔夫别墅,买一套别墅肯定要雇很多人去打理,提高就业机会。我们研究经济的时候,我们实实在在想一想,如何跟政治,国家命运如何结合起来,实在老百姓想一想,现在国八条出来了,我觉得国八条出是对,但走样了,““十二五””精神是2020年老百姓收入翻番,如果按照今年这样下去,我看不下降就不错了。为什么现在不吃不喝你说农民怎么办?农民种粮食,养猪,种菜买不下去,猪降价,青菜再一搞也完了,刚才有朋友说投资实业,房地产也是一种实业,但投资实业有一百万,一千万投资什么实业,一百万开一个小餐馆,没准一年,两年就亏损完了,如果你投资一个小工厂,可能也没有几年就亏损进去了,为什么?现在也是现在产能过剩,外贸不出去,内需也不足,我不知道哪一种产品可以长盛不衰,研究经济对我个人来说哪个行业赚钱,哪个行业有利于我们就投哪个行业,可能在我们角度不能再闹,国家层面我们管不了那么多,也没有能力管,所以我们不要误到投资人投去股票,我觉得股票最不安全,更不能鼓励大家去把钱存在银行,中午开玩笑说如果开发商把钱存在银行都不干了,刘总所说的又是什么结果?大家都不盖房子了,不盖房子房价可以下降吗?需求还是存在的。从这个角度来讲,我觉得我们投资高质量,或者高质的房产对我们个人来说,比投任何东西可能都会保值,你要是说今后房价会不会下跌,房价下跌其他东西也会下跌,这个市场不是针对房价,至于房地产的形式今后如何,我们所有人的命运实际上都掌握在政府的手里面,政府真的想让房价下跌,很容易,大量供应土地,使农民都可以盖房子,买房子,你置地,盖一栋别墅卖,您看房价如何涨,你想要北京房价下跌,就把政府,中南海搬到其他地方去,北京房价可能就会下跌,市中心的房价最终可能再过20、30年也会下跌,可能空气问题,交通问题等等。如果广州把名校假如说把名校放在花都,从化去,你看市中心的房价是否下跌?也会下跌。所以看政府是真的采取措施,还是在应付某一个方面的舆论,舆论很重要舆论导向会悟到政府决策,政府领导也没有那么乱,不会把国家搞乱,让很多人不舒服,他只是看媒体的反映,他觉得要尽责,我们采取措施了,但市场就是这样,我们压房价房价升,也没有办法,总理可能就这样想,我们退休之前搞一个“国五条”出来你们看着办吧。“十二五””之后总书记提出中国梦,中国人老百姓,我们都是从农村出来,小时候都住窑洞,那个时候梦想就是有一套房子住,统一观点,中国人到2020年没有一套自己的房子,他梦想肯定没有实现,如果每人有一套房子,梦想有房子的人梦想也实现了,有一些想升官可能就实现了,我做房地产我梦想是什么?我梦想是我哪一天不干了,我能舒舒服服坐在这里休息,这就是我的梦想。所以个人阶段,不同的人的时期,不同阶段,不同的人有不同的梦想,不同的想法,我们不能强求别人做什么。现在有政策出台,我们不能说政府不让我们干了,我们就把企业关了,因为我们也有很多员工,我们要生存,要发展,我们只能在政策允许范围内和政策的孔隙,法律的孔隙,刚才大家说以色列,中东一带房子都不封顶,所有人都是这样,我这里的房子怎么都这样?他说是这样,封顶之后就要缴房产税,不封顶就不缴房产税,连政府部门也不封顶,他封顶就要交税,所以大家都不封顶就不缴税,所有人都是这样生存。

    我们希望作为做房地产行业,我们不想房价升值,房价升值之后对我们没有任何好处,为什么?地价也会上涨,我记得卖房子,你把房子卖了,再买地,价格贵了,如果大家都稳定,我们做其他行业,像农民种地一样,我们就不用那么累,一会儿搞论坛,一会儿还要搞宣传,搞包装,我们老老实实干就可以了,我们论坛大家讨论讨论,可能私下包括一些对于房价,对政策不满的人,有不同意见大家心情会好一点,我们还会自我安慰,很多人觉得房地产是好过,现在日子最不好过就是房地产开发商,我说我们其他行业大家都选了,最后就变成房地产到处求人当孙子,搞不好还被业主,业主赚钱说你好不多,只要亏了一点点,或者房子有一点一点问题,就骂你,所以我能感受到自己小区开发商也不多,就我也不怕别人骂,不过我们这里骂我的人没有,因为大家都赚钱了,谢谢大家!  

    和讯网总编辑王炜:”中国经济确实面临比较大问题,但应该看到中国经济的增长还是可以长期持续的,为什么这样说呢?有几个观念可以支持:第一,我们比较优势还是在,林毅夫先生有一个长期以来,中国改革开放20年,中国之所以发展为世界工厂的理论支持是我们有比较优势的,我们劳动力成本,土地成本,制造业成本相对于其他国家是有比较优势。现在情况发生变化,我们也可以看到比如说珠三角一些工厂,但就全球范围而言,目前全世界没有一个国家能够像中国这样,担起世界工厂的角色,我们看到东南亚国家,非洲国家,但基础设施,资源配置,工人素质而言,就中国而言我相信在未来十年也还会是全世界的世界工厂,这个地位应该是毋庸置疑的。中国比较优势确实是还需要争取改进,我们现在的政府提出产业升级等说法,这也是看准十年后的一些问题,但这还是存在。但我们制度红利是不是存在,这是争议比较大的话题,过去改革开放释放的制度红利到现在应该说释放殆尽,没有制度红利了,但制度红利还是存在,主要体现在几个方面:反垄断反管制,回归市场,这肯定就是我们制度红利所在,就目前而言确实是有比较难解的题,我们制度红利面临一个问题,你现在做增量很难,这需要既得利益者做出让步,但既得利益者你让他让步很难,这是最近大家反复讨论所谓改革,革命问题。但我相信如果说按照刘坚的话来说,政府还是人民政府,这个政府还要考虑自身运营平稳,这样一个制度红利可能不会说一次性释放,可能逐步的通过怀柔,平缓方式释放,数据来看确实比较糟糕,我们的垄断、管制某种程度上是加强,最典型一个数据就是国有经济,在整体GDP中间的比例,所以这是一个存疑问题,我们制度红利能否释放。

  搜狐网财经频道总编辑史彦:年底大家一看消费的事情主力还是公款,靠消费拉动是非常可怕的事情,我讲讲我这些年的切身机会。 我跟一个外资保险公司聊有他们一个VIP,什么概念?VIP这些人每年投保在一百万以上,我说这些都是什么人?是所谓经理吗?他说不是,占比最大是拆迁户,我觉得非常诧异一件事情,在过去十几年以来,大量私人财富增长仍然还是来自于房产,我们做网站可以看到很多实时流量,我每天大概15分钟左右时间都在关注,因为有数据支持的,毫无疑问过去那么长时间以来,房产,通货膨胀非常关注,上一周有一个M2广义货币超百万,非常专业的标题冲冲冲,看着吓人,这种专业问题以前是必须到一定层级的专业圈子里面才会讨论,现在变成全民常识。大家特别关注周到对于自身的福利,保障,养老、医疗也好特别关心,剩下的东西有一些所谓吊丝就仇官,仇富,我们可以看到这里面大家充满非常大的不安全感,中国社会里面我问很多各行各业的人,没有一个行业人说我们每个行业人都没有说自己行业很好,很高兴,我过去这些年都没有遇到这些人,中国社会是什么?中国社会是高压锅,搅拌机,榨汁机,都在压榨,我们去国外看看也是,我们为什么活那么累,我们觉得这是一个特别可怕的事情,我们讲到今天概念,说高海拔资产,看到所谓依据于过去,2005、2006年有一轮股市投资热潮,如果你当时没有及时退出,那么经过你这几年消化,你那几年收益就完了,进入房产投资,像刚才提到我们身上充满不安全感,这是非常诧异的事情,2012年大家拼命找各种各样投资渠道,我们看到后来证券的流量,用户的点击率现在基本上不看,我看流量就知道今天股票涨还是跌,因为跟大家高度相关,你投资机会就这些,你没有配置自己资产机会,特别可怕的事情,以前大家讲股市,房地产,现在讲移民,我们可以看到像万科也跟着移民潮去国外做房子,我也看到很多以前做高端财富管理人员他们是追逐中国这样一个潜在市场来到中国开发市场,现在都走了,为什么?因为他主要客户过去他就过去,所以产业链的迁移,我们觉得现在中国看了半天中国所谓,我们讲经济趋势也好,未来安全感也好,最核心还是政治经济学吧,政治主导一切,这是非常强化的概念。我非常认同王炜讲的2003年开始投资事情,今天讲房地产的事是一个非常好的节点,89年开始我们基本上做房地产城市化进程,98年到03年房地产的平均涨幅大概百分之三点多,2003-2008年每年涨幅基本上都在100%,08年到现在年均涨幅11%,资产增值来一点,解决方案很多,最简单就是你把供求关系解决了,基本上就解决这个问题了。现在政府未必有那么强的主导力或者执行力做这件事情,前不久“国五条”事情,当然大家对于利弊暂且不说,但我们看到中央和地方政府在这方面巨大博弈,我也看到华尔街报纸一条头条:地产政策依然出不了中南海,我们特别担心说,我们对克强总理充满期待,其实我也说,这不是依靠一个好的制度,而是一个依靠所谓的强人推崇一个办法,一种期待。前不久跟他一个同学他聊,他说说你们放心吧,李克强经理经过北大自由经济的锤炼,推崇这个,我们也相信,但我们很担心一点他们所谓执行能力能强化到一个什么样的程度,在李克强经济学这一套地方在地方执行力如何,这是我们特别担心一条,所以在这种趋势之下,我非常赞同何老师所说,未来一段很长时间里面这种高增长是可以实现,但这种实现,因为最后数据是由统计局说了算,他们做不出来,但也可以算了,特别赞同何力老师所说,政府质量如何,我不太看好这个质量,所谓城镇化觉得还是大幅投资拉动主导形式,这对于我们来说,这种不安全感还是没有改变,但对于个人财富增长来说,还是索罗斯所说的你想要赚钱就要那个,你离钱财越近的行业赚钱越多,大趋势在投资,在房地产行业,我觉得不妨是大家参考的方向。大家意识这个问题的时候,限购了,接下来如何办?这是一个非常困惑的局面。

    《21世纪经济报道》总编辑符定伟:前面几个都谈得比较宏观的问题,对经济形式判断大家比较乐观,谨慎乐观,这不是我们愿意相信,我们做媒体这一块不太想谈这一块,我谈谈投资的趋势。大家对宏观经济基本认可,大家认为是这种情况下,我们可以看到市场上的投资情况,很多行业大家认为很过剩,我用五年时间一直在跑全国各地的旅游企业跟旅游项目,这是个人比较偏好一个东西,我发现一个很大问题,大家认为消费是不足的,认为消费不足以拉动中国经济增长,我觉得这是错误,因为在这个领域没有提供足够多,足够好的消费产品,没有人愿意消费。举一个简单例子,每个人都比较喜欢南海,我是南海人我每年都在三亚接待很多朋友,每年在海南岛都会转上三圈,我觉得除了拉他们去酒店住,吃以外,请他们吃饭,请他们打球以外,不知道还可以请他们干什么?他们离开的时候顶多买一点水果,基本上不能带什么东西。我发现去泰国的时候,你发现去泰国很多旅游工艺小街,小巷里面,他们每个产品非常非常少的钱,但你带上三千人民币基本上花完了。还有一个我非常关心长城,长城项目我去很多次了,我们在长城的时候基本上只能待十五分钟就要下来,因为人山人海,你在上面一下子就下来,中间撒一泡尿就代表你来过长城了,基本上就是这种情况,我们没有提供在消费领域的产业里面,我们没有提供给我们消费足够产品,消费已经成长但投资人没有成长,这是最大问题。   所以,从旅游行业来说我们延伸出下一步投资的机会大一点,以旅游、休闲、娱乐主导,从娱乐来看我在广州比较看电影,一部好电影需要是排队的,在北京好电影也是需要排队,产品不够,这是一个,这一块还有休闲这一块,我们觉得今后从投资机会来,我觉得最好在消费领域,以旅游为主导的消费品,我们一定要提供足够好的消费产品,这是我花五年时间,基本上全国每一个旅游景点都去过一次。  投资这一块,大家提到一个东西,一个社区和高端地标精神价值这一块,我特别喜欢南湖,我在广州待得比较多,以前南湖基本上是打球,在球场没有改造之前八万人民币一个会籍,到现在基本上是450万左右一个会籍。这个地方一直是广州地标性的地理位置,在白云山,白云山有一个湖,之前有疗养地,是当地最有文化内涵或者最有稀缺性的地方建地产之一,有一个不太吸引人地方,他没有提供别人娱乐地方,从南湖购物院,这一块不属于地产项目,需要单独项目,这几年配套一些球场,娱乐,这个地方真正成为有价值的社区,或者有价值观的社区,这才是有价值的。

著名财经作家、原南方周末领导人迟宇宙:“一个是未来经济趋势,一个就是房价还有一个就是投资趋势这些方面说说个人简单的观点。未来经济发展如果对比,我们看未来经济发展趋势,对比过去十年,我个人认为是值得期待的,最重要原因过去十年是指7、8年以来,让人沮丧的十年,让让沮丧的原因,过去十年的中国的领导人是历届领导人中控盘能力最差的,就意味着他们做决策的时候要迎合民意,最终结果却适得其反。过去十年本来应该成为黄金十年,他们提供机会是信息技术的高速发展打破了经济发展的中国和美国、欧洲的鸿沟,在基础设施建设方面也提供最大可能性,我记得2002年的时候上海的磁悬浮建成要通车了,那时候大家就讨论京沪高铁要采用磁悬浮还是法国的同轨,最后还是选择了高铁,在这十年里,提供了大量的机会,保证08年四万亿投资计划,过去十年中国GDP增速是8%的增速,这是非常失败的结果,已经让人沮丧,我相信未来十年可能会提供更好可能性,这里面有几个前提,一个是经济的转型是如何从制度红利向制度活跃转型,这需要控盘能人比较强的领导群体,我们且不管他的角色是对还是错,我相信会是对但一定要执行下去,如果没有强烈执行是左右摇摆,最后结果还是硬着陆。中国未来在社会保障和教育公平各方面会有一个什么样的推进,这方面推进绝对中国未来经济走向很重要的因素,也会跟中国未来房价密切相关,然后说到房价,房价是我一直在想,中国改革开放30多年来最大进步是什么?我想一想是实现我们迁徙上的半自由,这个半自由最重要就是我们没有户籍自由,现在来看房价一步走高,最重要的原因就是因为迁徙上的半自由,这种半自由,户籍制度决定我们有大量人口进入城市,这些人口必须在这些城市安家,如果不安家就享受不到作为正常的常住人口的大部分的福利,我小孩三岁在北京,小孩读幼儿园,未来读书,小升初等所有问题都很麻烦,还涉及到包括房子,我想是不是要回来广州,我觉得回到广州所有问题都会迎刃而解,因为我在广州不限购,我户口在广州。但如果实现真正意义上的迁徙自由,我们在社会保障体系和教育公平方面如果可以做到真正公平的话,就意味着房价其实就会进入一个相对比较稳定的时期。至于投资趋势我特别想给大家讲一个故事,我以前有好几年,我每年都回去河南巩义待一个星期或者半个月的样子,那里有一个康百万(音)庄园,康百万(音)庄园是1644年李自成的农民军攻陷洛阳之后,一个妃子带着女儿逃难到这里,嫁给当地青年人,康家开始发家,起家,一直持续到土改,把他们家财产分光,在大约三百年期间,康家不断购置不动产,主要就是房屋,大概拥有了20万亩左右的地产,这是中国历史上我所查阅到唯一一个延续可以达到三百年的,可以称得上首富家庭,其他没有看见。中国传统意义上真正的保值品种永远都是贵金属和不动产,无论我们在国内配置资产,还是海外配置资产也好,我相信在贵金属和不动产方面,再插一句话,房子问题在更多时候是文化问题,也是一个心理问题,特别对新一批年轻人来说,我以前写过一句开玩笑话,解决不了房子的事,就解决不了房事,房子是构成现在年轻人最大焦虑的来源,也是构成家庭稳定关系最主要的不文明因素。

   谢谢赵总,谢谢诸位媒体朋友们,谢谢我们在座的诸位,今天的讨论告一段落,谢谢大家!

责任编辑:陈杰

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